Travões Esponjosos - Como solucionar ?

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13-03-2012, 01:31
Vinny

Travões Esponjosos - Como solucionar ?

Boas psl,

Após ter alterado a travagem frontal da minha A6 para a travagem da S6, isto com mangas de eixo, bombas, discos e pastilhas, noto na realidade um poder de travagem superior ao de origem.

Continuo ainda, tal como antes, a sentir os travões muito esponjosos, o que não gosto. Gosto de sentir o pedal "duro" !!!

Tenho bomba central de travões também NOVA e sangrei o circuito com DOT 4 HP (Altas prestações).
O que poderei fazer ou alterar para ficar com a travagem mais "dura", ou seja, o pedal mais sensível !!!?
13-03-2012, 02:22
reload_at_250k

Tubos dos travões em malha de aço.
14-03-2012, 12:00
Jorge Hora

Tubos em malha de aço, e melhora a especificação do teu óleo de travões.
14-03-2012, 13:12
FilipeJA

Citação:

Mensagem Original de Jorge Hora

Tubos em malha de aço, e melhora a especificação do teu óleo de travões.

Porque? oleo dot 4 nao serve? É a mesma coisa que dot5, a unica diferença e a temperatura de ebuliçao dos oleos, e diga-se a verdade, nenhum carro que ande por ai na estrada chega sequer perto de aquecer o oleo dos travoes perto do seu ponto de ebuliçao. Importa que o oleo seje novo, agora ser dot4, dot 5, ser especial, normal ou xpto do nice é tudo a mesma coisa.

Melhores resultados é colocar por exemplo discos tarox g88 ou f2000 e pastilhas tarox tambem.
14-03-2012, 20:20
tuningonline

Tubos malha de aço conforme já referiram: Traves e sistemas de travagem de alta performance
14-03-2012, 20:50
Jorge Hora

Citação:

Mensagem Original de FilipeJA

Porque? oleo dot 4 nao serve? É a mesma coisa que dot5, a unica diferença e a temperatura de ebuliçao dos oleos, e diga-se a verdade, nenhum carro que ande por ai na estrada chega sequer perto de aquecer o oleo dos travoes perto do seu ponto de ebuliçao. Importa que o oleo seje novo, agora ser dot4, dot 5, ser especial, normal ou xpto do nice é tudo a mesma coisa.

Melhores resultados é colocar por exemplo discos tarox g88 ou f2000 e pastilhas tarox tambem.

Estava mais a pensar na viscosidade do mesmo e não no ponto de ebulição.

Não vejo é o que é que uns discos e umas pastilhas novas podem fazer quanto à esponjosidade dos travões, uma vez que o problema tem mais a ver com o circuito hidráulico. Além disso, ele disse que tinha colocado discos e pastilhas.

O único que calculo que possa mudar um bocado isso, além do que já foi referido, é um servo-freio diferente. Mas posso estar a dizer uma grande asneira.
15-03-2012, 00:21
blayde

Citação:

Mensagem Original de FilipeJA

Porque? oleo dot 4 nao serve? É a mesma coisa que dot5, a unica diferença e a temperatura de ebuliçao dos oleos, e diga-se a verdade, nenhum carro que ande por ai na estrada chega sequer perto de aquecer o oleo dos travoes perto do seu ponto de ebuliçao. Importa que o oleo seje novo, agora ser dot4, dot 5, ser especial, normal ou xpto do nice é tudo a mesma coisa.

Melhores resultados é colocar por exemplo discos tarox g88 ou f2000 e pastilhas tarox tambem.

Eu não concordo contigo que DOT4 e DOT5 seja a mesma coisa. Além dos pontos de ebulição, são oleos completamente diferentes. Os mais idênticos são o DOT4 e DOT5.1. Ambos têm por base polietileno-glicol que por sua vez é higroscopico, ou seja, absorve água.

O DOT5 tem uma base siliconada e nem todos os sistemas hidraulicos de travagem o pode levar. Além do mais, se o teu sistema vem de origem com DOT3, 4 ou 5.1 (duvido muito do primeiro e deste ultimo), este tem que ser todo limpo e só depois levar o oleo DOT5. DOT3/4/5.1 e DOT5 são incompativeis. E existem oleos DOT4 com especificações muito melhores que muitos DOT5.1, por exemplo, Motul RBF660 DOT4. Tenho no meu carro e recomendo.

O ponto de ebulição conta e muito. Imagina que tens uma condução mais espirituosa e és exigente com os travões. Se tiveres um oleo em que o ponto de ebulição é menor, vais o pedal esponjoso mais cedo. Na minha opinião, o pedal esponjoso pode também ser devido a 3 factos: 1 - circuito mal sangrado (basta uma bolha pequena de ar para estragar tudo); 2 - tubagem em condições deficientes e/ou mesmo o próprio material delas provocar isso (borracha) - coloca malha de aço; 3 - disseste que colocaste uma bomba central nova junto com as pinças e o restante material. A bomba que colocaste é igual a origem? Pode estar aí o problema. A bomba central pode não ter capacidade para bombar oleo suficiente a fim de actuar eficazmente (manter o feeling igual a OEM) as pinças (as pinças têm embolos de maior diametro?) O pedal afunda mais do que antes?

Citação:

Mensagem Original de Jorge Hora

Estava mais a pensar na viscosidade do mesmo e não no ponto de ebulição.

Não vejo é o que é que uns discos e umas pastilhas novas podem fazer quanto à esponjosidade dos travões, uma vez que isso tem a ver com o circuito hidráulico. Além disso, ele disse que tinha colocado discos e pastilhas.

O único que calculo que possa mudar um bocado isso, além do que já foi referido, é um servo-freio diferente. Mas posso estar a dizer uma grande asneira.

As normas têm a ver com o ponto de ebulição do oleo e não com a viscosidade deste. Para mim, o servo-freio não é muito importante para o problema em si. Se fosse eu, nesta alteração e se o problema persistisse após revisionar novamente toda a instalação, colocaria uma bomba central de maior diametro. O servo-freio manteria.
15-03-2012, 02:30
Vinny

Citação:

Mensagem Original de blayde

Eu não concordo contigo que DOT4 e DOT5 seja a mesma coisa. Além dos pontos de ebulição, são oleos completamente diferentes. Os mais idênticos são o DOT4 e DOT5.1. Ambos têm por base polietileno-glicol que por sua vez é higroscopico, ou seja, absorve água.

O DOT5 tem uma base siliconada e nem todos os sistemas hidraulicos de travagem o pode levar. Além do mais, se o teu sistema vem de origem com DOT3, 4 ou 5.1 (duvido muito do primeiro e deste ultimo), este tem que ser todo limpo e só depois levar o oleo DOT5. DOT3/4/5.1 e DOT5 são incompativeis. E existem oleos DOT4 com especificações muito melhores que muitos DOT5.1, por exemplo, Motul RBF660 DOT4. Tenho no meu carro e recomendo.

O ponto de ebulição conta e muito. Imagina que tens uma condução mais espirituosa e és exigente com os travões. Se tiveres um oleo em que o ponto de ebulição é menor, vais o pedal esponjoso mais cedo. Na minha opinião, o pedal esponjoso pode também ser devido a 3 factos: 1 - circuito mal sangrado (basta uma bolha pequena de ar para estragar tudo); 2 - tubagem em condições deficientes e/ou mesmo o próprio material delas provocar isso (borracha) - coloca malha de aço; 3 - disseste que colocaste uma bomba central nova junto com as pinças e o restante material. A bomba que colocaste é igual a origem? Pode estar aí o problema. A bomba central pode não ter capacidade para bombar oleo suficiente a fim de actuar eficazmente (manter o feeling igual a OEM) as pinças (as pinças têm embolos de maior diametro?) O pedal afunda mais do que antes?

As normas têm a ver com o ponto de ebulição do oleo e não com a viscosidade deste. Para mim, o servo-freio não é muito importante para o problema em si. Se fosse eu, nesta alteração e se o problema persistisse após revisionar novamente toda a instalação, colocaria uma bomba central de maior diametro. O servo-freio manteria.

Obrigado pelas ajudas.

1. Vou sangrar o circuito novamente.
2. Se o problema presistir vou montar então tubos em malha de Aço. (Já arranjei quem os faça).
3. A bomba central NOVA coloquei 2 meses antes de mudar a travagem. É igual à OEM.
Nota que o carro de onde tirei a travagem do S6 têm uma bomba central igual.
As bombas têm 2 embolos bem maiores que as outras e que só tinham um embolo.
Na altura o pedal ficou esponjoso, mas parece-me que não tanto como agora.

Tenho DOT 4 HP (High Performance) com uma viscosidade de 700m/s inferior ao DOT 5.1 que têm uma viscosidade de 900m/s. Para informação o DOT 4 (Normal) têm uma viscosidade de 1800m/s.

Obrigado.
Abraço,
15-03-2012, 16:38
blayde

Citação:

Mensagem Original de Vinny

Obrigado pelas ajudas.

1. Vou sangrar o circuito novamente.
2. Se o problema presistir vou montar então tubos em malha de Aço. (Já arranjei quem os faça).
3. A bomba central NOVA coloquei 2 meses antes de mudar a travagem. É igual à OEM.
Nota que o carro de onde tirei a travagem do S6 têm uma bomba central igual.
As bombas têm 2 embolos bem maiores que as outras e que só tinham um embolo.
Na altura o pedal ficou esponjoso, mas parece-me que não tanto como agora.

Tenho DOT 4 HP (High Performance) com uma viscosidade de 700m/s inferior ao DOT 5.1 que têm uma viscosidade de 900m/s. Para informação o DOT 4 (Normal) têm uma viscosidade de 1800m/s.

Obrigado.
Abraço,

Qual a marca de oleo que usas?

Estive a pesquisar e existem duas versões de cilindros mestre para a tua carrinha e um deles é igual á dos S6. Se o teu é a de versão igual, é menos uma coisa com que tens que te chatear.

Parece-me que o teu problema é mesmo a falta de malhas de aço e o sangramento deficiente do sistema.

Cumps
15-03-2012, 16:54
diplomata

Viva

A bomba central foi cheia de óleo antes de ser montada? As bombas centrais mais novas só fora do carro é que se consegue retirar todo o ar lá de dentro... Quanto ao óleo, ATE TYP200 e fica muito bem servido.
Como a bomba central é OEM a questão de alteraçãoes na relação entre o diametro do êmbolo da bomba e dos êmbolos das pinças não se coloca, só estou a ver ar na bomba central ou circuito mal sangrado.
Boa sorte

carlos barata
15-03-2012, 17:31
tokimguedes

Boas,

volta a sangrar o sistema (com maquina de pressão ).
Podes ter que sangrar a bomba do ABS, mas isso só com VAG Com.

Abracos
16-03-2012, 01:10
Vinny

Citação:

Mensagem Original de blayde

Qual a marca de oleo que usas?

Estive a pesquisar e existem duas versões de cilindros mestre para a tua carrinha e um deles é igual á dos S6. Se o teu é a de versão igual, é menos uma coisa com que tens que te chatear.

Parece-me que o teu problema é mesmo a falta de malhas de aço e o sangramento deficiente do sistema.

Cumps

Oleo DOT 4 HP da Bosch.
Este fds já vou tirar a prova dos 9.
16-03-2012, 01:13
Vinny

Citação:

Mensagem Original de diplomata

Viva

A bomba central foi cheia de óleo antes de ser montada? As bombas centrais mais novas só fora do carro é que se consegue retirar todo o ar lá de dentro... Quanto ao óleo, ATE TYP200 e fica muito bem servido.
Como a bomba central é OEM a questão de alteraçãoes na relação entre o diametro do êmbolo da bomba e dos êmbolos das pinças não se coloca, só estou a ver ar na bomba central ou circuito mal sangrado.
Boa sorte

carlos barata

A Bomba central é LUCAS igual à OEM.
Não vi a montagem, mas, posso perguntar ao mecânico. Mas, com a bomba de vacuo não se consegue sangrar em condições ?
16-03-2012, 01:14
Vinny

Citação:

Mensagem Original de tokimguedes

Boas,

volta a sangrar o sistema (com maquina de pressão ).
Podes ter que sangrar a bomba do ABS, mas isso só com VAG Com.

Abracos

A bomba do ABS foi sangrada com a KTS da Bosch, mas o resultado é o mesmo. Penso eu de que ? ...
16-03-2012, 01:17
tuningonline

quanto tempo ja andaste? e se andares mais um tempo e sangrares novamente?

eu vou ter esse problema com os meus também.
16-03-2012, 02:26
Vinny

Citação:

Mensagem Original de tuningonline

quanto tempo ja andaste? e se andares mais um tempo e sangrares novamente?

eu vou ter esse problema com os meus também.

Já fiz aí uns 2000 km.
16-03-2012, 03:00
blayde

Citação:

Mensagem Original de Vinny

Oleo DOT 4 HP da Bosch.
Este fds já vou tirar a prova dos 9.

Pelas especificações do oleo parece ser bastante interessante, mas o teu raciocinio em relação á viscosidade está errado. É mais baixo de facto mas a -40ºC. A 100ºC (provavelmente uma temperatura mais proxima da normal de funcionamento) o valor da viscosidade é mais proximo do que te indiquei (e uso no meu carro).

Mesmo assim, apesar de ser um oleo bastante interessante eu continuaria a preferir o Motul pelos pontos de ebulição bastante superiores. Neste caso 325º a seco e 205º a humido, contra os 265º e 175º respectivamente, do Bosch.

Anyway, relativamente ao teu "problema" sangra e depois deixa o feedback.
17-03-2012, 11:45
KikO

tive o mesmo problema esta semana quando meti os 312 no tdi..
sangrei varias vezes e nao conseguia um bom pedal, entao decidi mudar de "tactica" no intervalo de sangrar cada pinca sangrava o master cylinder tambem e adicionava oleo de travoes, ficou impecavel! (fiz isto para as 4 rodas mesmo so tendo trocado os da frente.
17-03-2012, 18:50
Vinny

Citação:

Mensagem Original de KikO

tive o mesmo problema esta semana quando meti os 312 no tdi..
sangrei varias vezes e nao conseguia um bom pedal, entao decidi mudar de "tactica" no intervalo de sangrar cada pinca sangrava o master cylinder tambem e adicionava oleo de travoes, ficou impecavel! (fiz isto para as 4 rodas mesmo so tendo trocado os da frente.

Exactamente o meu problema.
Eu também era para mudar para 312 mm, mas, consegui a travagem Frontal do S6 e alterei para 321 mm.
Explica lá como é isso. Sangras a pinça e depois o master cylinder ?
Como é que sangras o master Cylinder ? Podes descrever os passos mais em pormenor ?

Obrigado.
Abraço,
Vinny
17-03-2012, 22:25
KikO

vou tentar ser o mais preciso possivel

1. Encher o deposito do oleo dos travoes
2. Sangrar pinca 1
3. adicionar oleo dos travoes
4. sangrar o master cylinder (tens la um sangrador na ponta, tirava foto mas nao consigo visto que o meu carro tem volante a direita e nao tem la muito espaco, mas e facil de o veres no teu carro)
5. adicionar oleo
6. sangrar pinca 2
7. adicionar oleo
8. sangrar master cylinder
9. adicionar oleo
10. sangrar pinca 3
11. adicionar oleo
12. sangrar master cylinder
13. adicionar oleo
14. sangrar pinca 4
15. sangrar master cylinder
16.adicionar oleo
17 - TESTAR :)

processo demorado mas depois de MUITAS e MUITAS tentativas foi a unica maneira que consegui

pois o que acontece visto estares a trocar pincas e q o master cylinder tende a secar e quando seca voltas a ter ar no sistema:s

alguma duvida apita
17-03-2012, 22:49
Jorge Hora

Ninguém sabe como é que os fabricantes automóveis fazem isto? Não os estou a ver em linha de produção a fazerem isso.
17-03-2012, 22:57
KikO

Citação:

Mensagem Original de Jorge Hora

Ninguém sabe como é que os fabricantes automóveis fazem isto? Não os estou a ver em linha de produção a fazerem isso.

usam uma maquina pneumatica que custa perto de 2000 Euros:p
18-03-2012, 00:05
blayde

Não estou a perceber uma coisa. Qual o método que estão a utilizar para sangrar os travões? A velha técnica do bombear o pedal do travão?

É que essa técnica, vi algures um video dum fabricante de travões, que dizia que não era eficaz e o porquê. Ou vácuo ou pressão (não no pedal claro) são a melhor solução.
18-03-2012, 01:41
KikO

sim eu fiz a bombear o pedal do travao...

funcionou... os fabricantes usam a tal maquina de 2000 Euros
18-03-2012, 11:05
blayde

Já vi umas engenhocas no ebay à venda, baratas, que parecem funcionar decentemente. Pelo menos alguns videos do youtube demonstram bem isso.

Eu agora lembrei-me também duma coisa. Os carros com ABS, aquando do processo de sangramento, não tem que se actuar também a bomba do ABS para esta ficar correctamente sangrada?

Cumps
18-03-2012, 12:23
KikO

Citação:

Mensagem Original de blayde

Já vi umas engenhocas no ebay à venda, baratas, que parecem funcionar decentemente. Pelo menos alguns videos do youtube demonstram bem isso.

Eu agora lembrei-me também duma coisa. Os carros com ABS, aquando do processo de sangramento, não tem que se actuar também a bomba do ABS para esta ficar correctamente sangrada?

Cumps

Sim mas nao nos VAG, isso acontece nos mercedes principalmente, ate so da para sangrares com a maquina de diagnostico da marca
18-03-2012, 15:20
tuningonline

No Audi há um procedimento também com o Vag-com
18-03-2012, 20:59
Vinny

3 Anexo(s)

Citação:

Mensagem Original de KikO

vou tentar ser o mais preciso possivel

1. Encher o deposito do oleo dos travoes
2. Sangrar pinca 1
3. adicionar oleo dos travoes
4. sangrar o master cylinder (tens la um sangrador na ponta, tirava foto mas nao consigo visto que o meu carro tem volante a direita e nao tem la muito espaco, mas e facil de o veres no teu carro)
5. adicionar oleo
6. sangrar pinca 2
7. adicionar oleo
8. sangrar master cylinder
9. adicionar oleo
10. sangrar pinca 3
11. adicionar oleo
12. sangrar master cylinder
13. adicionar oleo
14. sangrar pinca 4
15. sangrar master cylinder
16.adicionar oleo
17 - TESTAR

processo demorado mas depois de MUITAS e MUITAS tentativas foi a unica maneira que consegui

pois o que acontece visto estares a trocar pincas e q o master cylinder tende a secar e quando seca voltas a ter ar no sistema:s

alguma duvida apita

Boas Kiko,

Com estas fotos consegues indicar onde é o sangrador da bomba central ?
Obrigado.

http://www.tuning.online.pt/forum/at...1&d=1332100908

http://www.tuning.online.pt/forum/at...1&d=1332101142

http://www.tuning.online.pt/forum/at...1&d=1332101238
18-03-2012, 21:15
Vinny

Citação:

Mensagem Original de tuningonline

No Audi há um procedimento também com o Vag-com

Pelo que sei, com o Vag podemos sangrar sem ter que "dar ao pedal".
Com a Vag colocamos a bomba do ABS a "meter" pressão no circuito.
21-03-2012, 20:56
KikO

desculpa a demora na resposta mas nao tenho tido tempo para vir aqui...

no teu carro nao tens bleed valve por isso tens de fazer mesmo onde ligam os tubos de travao, bombas o pedal e desapertas um pouco a porca (vai sair oleo por isso mete um pano em baixo).

alguma duvida apita
23-03-2012, 01:45
Vinny

Cá estão eles. Só mais e dia e vão pró sítio.
No sábado já reporto as diferenças . . .

http://img825.imageshack.us/img825/1376/22032012179.jpg

Resvestidos a PVC.
23-03-2012, 01:45
Vinny

Citação:

Mensagem Original de KikO

desculpa a demora na resposta mas nao tenho tido tempo para vir aqui...

no teu carro nao tens bleed valve por isso tens de fazer mesmo onde ligam os tubos de travao, bombas o pedal e desapertas um pouco a porca (vai sair oleo por isso mete um pano em baixo).

alguma duvida apita

ok. Obrigado.

Abraço,
Vinny
25-03-2012, 18:33
jackyl

Então, novidades?
Como é que isso ficou?
27-03-2012, 16:49
leonardo_

Novidades desses tubos? preços? onde foram feitos?
28-03-2012, 00:01
Vinny

Ora cá estão. O resultado final está BRUTAL . . .

http://img716.imageshack.us/img716/1922/24032012180.jpg

http://img69.imageshack.us/img69/2598/24032012181.jpg

http://img837.imageshack.us/img837/1112/24032012182.jpg

http://img805.imageshack.us/img805/5470/24032012185.jpg

http://img594.imageshack.us/img594/2156/24032012187.jpg

http://img710.imageshack.us/img710/5690/24032012184.jpg

http://img841.imageshack.us/img841/2439/24032012183.jpg
28-03-2012, 00:13
Vinny

Citação:

Mensagem Original de leonardo_

Novidades desses tubos? preços? onde foram feitos?

120€ os 4. Mandei fazer num cliente em Torres Vedras.
28-03-2012, 09:59
leonardo_

Só puseste à frente?

diferenças que notas?
29-03-2012, 01:19
Vinny

Citação:

Mensagem Original de leonardo_

Só puseste à frente?

diferenças que notas?

Não. Pus à frente e atrás.
O Pedal está bastante mais firme e preciso.
29-03-2012, 10:51
leonardo_

Tendo em conta que no meu golf para aumentar o poder de travagem, teria de mudar mangas de eixo etc, acho que vou mm optar por mudar o oleo, bomba de 22mm para 23,8mm do GTI e malhas de aço as 4 rodas, espero ter melhorias na travagem.