Comprimento dos tubos - Coletores de escape (Dúvida)

Coloco a questão aqui porque nem tem a haver com gasolina nem com diesel especificamente.
Nos motores atmosféricos, o comprimento dos 4 tubos tem que ser igual depois das saídas até à união de todos, seja em 2 ou 1, não importa pro caso.
Nos motores com turbo, como é?! Há quem diga que também é preciso ter os tubos iguais... eu nunca notei diferença por serem diferentes. Casos como os motores dos patrol, dos alguns tdi, nunca vi nada de diferente ou significativo por terem os tubos diferentes. Os motors bmw, aplicados em carroçarias se espaço (E30 turbo por exemplo), o turbo não tem espaço, se o motor for de 6 cilindros pior, os honda, têm que se desviar po lado, os psa também... faria alguma diferença se fossem a direito ou com o mesmo comprimento?
Quem tenha conhecimentos sobre o assunto, por favor, partilhe e quem não tenha, também pode argumentar sobre isso :confused:

Tanto em atmosféricos como em turbo tens vários exemplos de carros com colectores com tamanho diferente.
Os Subaru têm o barulho que toda a gente conhece porque os colectores do lado do passageiro são mais curtos que os do lado do condutor. Mas há colectores que poe o carro com barulho "normal" (youtube: equal length vs unequal length headers)
Pegando novamente no caso dos Subaru, com colectores de tamanho igual permite maior potencia. A justificação que os "expert" dão é simples:
Se pensares que cada cilindro a quando da combustão envia um "impulso" (gases) que tem a velocidade máxima imediatamente à saída do bloco e vai perdendo velocidade ao longo do colector (devido ao atrito do ar, e das paredes do colector), os gases que vão chegar ao turbo chegam a velocidade diferentes, o que faz com que o turbo tenha varições de rotações (não sei dizer quanto).
Além disso o lado dos tubos mais longo faz com que o escoamento de gases seja mais rapido e diferentes timmings de ignição entre os cilindros.

Isto é o que supostamente acontece, mas não te sei contabilizar os ganhos/perdas.

Então pelo que percebi, estes colectores com os tubos de comprimento diferente só serve para dar um som "único"? xD

Um bocado ridículo digo eu, quando compro um carro como um Subaru quero ter performance não um som bonito :mrgreen:

BTW, obrigado pela partilha FrEaKZoIdE, sempre a aprender :D

No caso da Subaru, não se trata de um som bonito, mas sim controlo de custos de produção.
A disposição do motor é que faz com que a solução mais facil (e eventualmente económica) seja colocar os coletores com tamanhos diferentes.

Citação:

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Mensagem Original de FrEaKZoIdE

Tanto em atmosféricos como em turbo tens vários exemplos de carros com colectores com tamanho diferente.
Os Subaru têm o barulho que toda a gente conhece porque os colectores do lado do passageiro são mais curtos que os do lado do condutor. Mas há colectores que poe o carro com barulho "normal" (youtube: equal length vs unequal length headers)
Pegando novamente no caso dos Subaru, com colectores de tamanho igual permite maior potencia. A justificação que os "expert" dão é simples:
Se pensares que cada cilindro a quando da combustão envia um "impulso" (gases) que tem a velocidade máxima imediatamente à saída do bloco e vai perdendo velocidade ao longo do colector (devido ao atrito do ar, e das paredes do colector), os gases que vão chegar ao turbo chegam a velocidade diferentes, o que faz com que o turbo tenha varições de rotações (não sei dizer quanto).
Além disso o lado dos tubos mais longo faz com que o escoamento de gases seja mais rapido e diferentes timmings de ignição entre os cilindros.

Isto é o que supostamente acontece, mas não te sei contabilizar os ganhos/perdas.

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Pois, tem toda a lógica, sim senhor :D
No entanto, é bastante difícil encontrar coletores com o mesmo comprimento de tubo para quase todas as aplicações que se queiram fazer, ou seja, para motores que vêm sem turbo de fábrica, já comprei alguns e nunca me tinha preocupado com o assunto, tipo, já alguém fez e aprovou, então vou meter o que esse alguem fez,,, e tem funcionado!
Mas agora apareceu-me esta duvida existencial, precisamente pelo motivo que explicaste... também não é fácil averiguar por mim porque não é nada fácil fazer diferente do que já existe no mercado, diferente no sentido de melhorar. Por exemplo para o impreza há várias marcas a vender os coletores com a mesma distância nos 4 tubos e há muitas preparações a manter os coletores de origem... suponho que o mesmo comprimento de tubo seja melhor mas infelizmente ainda n consegui comprovar nem comparar o mesmo motor num caso especifico, o que leva à questão: será assim tão importante?!

Citação:

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Mensagem Original de ricardo_P_GT

Coloco a questão aqui porque nem tem a haver com gasolina nem com diesel especificamente.
Nos motores atmosféricos, o comprimento dos 4 tubos tem que ser igual depois das saídas até à união de todos, seja em 2 ou 1, não importa pro caso.
Nos motores com turbo, como é?! Há quem diga que também é preciso ter os tubos iguais... eu nunca notei diferença por serem diferentes. Casos como os motores dos patrol, dos alguns tdi, nunca vi nada de diferente ou significativo por terem os tubos diferentes. Os motors bmw, aplicados em carroçarias se espaço (E30 turbo por exemplo), o turbo não tem espaço, se o motor for de 6 cilindros pior, os honda, têm que se desviar po lado, os psa também... faria alguma diferença se fossem a direito ou com o mesmo comprimento?
Quem tenha conhecimentos sobre o assunto, por favor, partilhe e quem não tenha, também pode argumentar sobre isso :confused:

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No maximum boost, um dos livros que mais gostei de ler, diz assim:

"[...]the choice of tube sizes will usually be ditacted by port size and the size of the turbine inlet on the turbocharger. Where a clear-cut choice does not exist, it is best to select the smaller of the sizes available, thus increasing exhaust gas velocity." (escolher sempre o tamanho mais pequeno da tubagem para aumentar a velocidade dos gases)

"What constitutes a proper exhaust manifold? [...] internal streamlining is important, to avoid pumping losses. Another critical design feature is flow velocity. Exhaust gas must not be forced to speed up and slow down, since it will lose considerable energy otherwise available to the turbine. Smooth, constant-velocity flow is ideal. Heat retention is important. [...]
A design that allows exhaust gas pulses to arrive at the turbine at regularly spaced intervals is ideal but difficult to achieve."

->curvas suaves na tubagem (coisa que se vê muito pouco. colectores de escape bem desenhados...)
->o mais grosso possível, para reter bué calor. Como se os colectores e turbo fossem "um só". Mais calor retido, menos lag no total.
->por último, o ideal é os tubos serem todos da mesma medida, embora nem sempre seja possível. Constrangimento de espaço, acima de tudo. O ideal é não prejudicar o fluxo dos gases e a altura a que chegam ao turbo, obtendo assim o maior rendimento possível.

Isto no maximum boost, que é só motores turbo (aquilo que a malta gosta... :P). Sei que nos atmosféricos, já entram outras coisas em jogo nos colectores. 4-2-1, tamanho dos tubos, curvas, mid/high range torque, etc, etc...

mas basicamente nos atmosféricos o comprimento é semelhante é como se fize-se parte da camara de expansão !
as motas são um bom exemplo !

Ev0luti0n_, onde é que se arranja esse livro?