Para desmistificar uma questão... Dump-Valves

[Picass]

Pa tirar as dúvidas de uma vez por todos, com o vosso conhecimento na matéria, DumpValves num motor diesel (TDI), apenas para a fantasia ou certamente eficaz???

E se não acharem eficaz, quais as outras opções mais viáveis??

[d-zaster]

http://www.tuning.online.pt/forum/search.php


esse assunto já foi mais que debatido.

[Picass]

Pois, acredita que eu sei, inclusivamente já li muitos posts noutros fóruns, mas parece que uns dizem uma coisa e outros outra, e como diz o título, é mesmo pa desmistificar a questão, em qualquer fórum, nunca consegui chegar a uma conclusão!!

É mesmo só pa ajudar e esclarecer!!!

[DiESEL]

Estás mais que esclarecido amigo! Em motores turbo diesel só mesmo para ficar tipo fausto e furioso... nada mais!


Abraço

[Picass]

Pois, brigadão, pelo que tenho lido mesmo parece que pende mais para aí. Mas sendo mais concretos, e sabendo que a dump ajuda teoricamente a uniformizar melhor o ar no turbo, ou seja, a deixar sair o que não é preciso, na altura de levantar o pé, não deveria ser um elemento valioso para os diesel? Perguntas de novice digo eu lol

[P_e_p_p_e_r]

Pois, brigadão, pelo que tenho lido mesmo parece que pende mais para aí. Mas sendo mais concretos, e sabendo que a dump ajuda teoricamente a uniformizar melhor o ar no turbo, ou seja, a deixar sair o que não é preciso, na altura de levantar o pé, não deveria ser um elemento valioso para os diesel? Perguntas de novice digo eu lol

´

Pois, o funcionamento (pelo menos teoricamente) é benéfico, no entanto toda a gente diz que nao ajuda em nada mas nunca explicam porquê.
Se a dump evita o que turbo faça vácuo penso que este irá ter uma melhor resposta ao acelerador. Isto é o que penso mas nao tenho experiência na matéria.

Cumps

[EvenSketch]

Pois, brigadão, pelo que tenho lido mesmo parece que pende mais para aí. Mas sendo mais concretos, e sabendo que a dump ajuda teoricamente a uniformizar melhor o ar no turbo, ou seja, a deixar sair o que não é preciso, na altura de levantar o pé, não deveria ser um elemento valioso para os diesel? Perguntas de novice digo eu lol

Ajuda teoricamente onde??????

Se ainda não sabes como funciona um motor a diesel, perde um pouco de tempo a ver isso. Tlz chegues a conclusao que essa tua teoria cai por terra facilmente.

Mas para te poupar umas semanas de procura....

Antes de o ar chegar a admissao de um carro turbo a gasolina existe uma borboleta de admissao que fecha e abre consoante estas a acelerar ou n.

Quando esta fechada, ai existe entao, a tal necessidade de remover esse excesso de pressao criado pelo turbo, senão o turbo vai desacelerar rapidamente, porque o unico sitio onde o ar tem para ir é no sentido contrario, retirando momento a compressora do turbo.

Nos carros a gasoleo n existe borboleta de admissao, logo este efeito n existe. Dump's em diesel so pioram o turbo lag ja existente no carro.

Capiche.

[P_e_p_p_e_r]

Ajuda teoricamente onde??????

Se ainda não sabes como funciona um motor a diesel, perde um pouco de tempo a ver isso. Tlz chegues a conclusao que essa tua teoria cai por terra facilmente.

Mas para te poupar umas semanas de procura....

Antes de o ar chegar a admissao de um carro turbo a gasolina existe uma borboleta de admissao que fecha e abre consoante estas a acelerar ou n.

Quando esta fechada, ai existe entao, a tal necessidade de remover esse excesso de pressao criado pelo turbo, senão o turbo vai desacelerar rapidamente, porque o unico sitio onde o ar tem para ir é no sentido contrario, retirando momento a compressora do turbo.

Nos carros a gasoleo n existe borboleta de admissao, logo este efeito n existe. Dump's em diesel so pioram o turbo lag ja existente no carro.

Capiche.

Eu devo andar a ler os livros errados. Na prática pode nao ajudar mas acho que têm de concordar que na teoria funciona, senão vejamos:
- O turbo cria pressão através de uma força criada apartir do movimento da turbina movida pelos gases de escape, certo?

- A pressão é uma força exercida pelo ar, que contraria as condições normais de admissão, certo?

Conclusão: Se deixam de haver gases de escape para fazer rodar todo o conjunto, a pressão, por inércia vai passar a Vácuo (isto seguindo as leis da física) e por conseguinte o movimento de todo o conjunto vai ser feito em sentido contrário. Quando voltamos a pisar o acelerador, inicialmente os gases vao parar o movimento do veio e só depois fazê-lo rodar no sentido que nos interessa, criando novamente pressão.
Se tivermos um dispositivo que elimine a força negativa(ar) na altura de repouso, penso que ajuda.

Isto é só teoria e ideias minhas. Estou cá para debater e prender com isso.


Abraços

[PVG]

Conclusão: Se deixam de haver gases de escape para fazer rodar todo o conjunto, a pressão, por inércia vai passar a Vácuo (isto seguindo as leis da física) e por conseguinte o movimento de todo o conjunto vai ser feito em sentido contrário.

Isso são migalhas para a inércia de um turbo a 100k rpm... Achas mesmo que o turbo anda para lá a inverter o sentido de rotação cada vez que aceleras ou tiras o pé? Nem por sombras.

[Vitor Garcia]

infelizmente percebo muito pouco ( mas mesmo muito pouco ) de motores e como carros sao uma paixao minha gostava de ficar a saber isto das dumb valve?

ficamos pelo que diz EvenSketch que as dump so pioram o turbo nos carros a disel ?

peço desculpa pela minha ignorancia

[jimmy]

Evansketch o meu TurboDiesel tem borboleta de admissão!!!!
F9Q1 1870cc de origem Renault
e esta heiiinn?

[P_e_p_p_e_r]

Isso são migalhas para a inércia de um turbo a 100k rpm... Achas mesmo que o turbo anda para lá a inverter o sentido de rotação cada vez que aceleras ou tiras o pé? Nem por sombras.

Eu penso que é possível isso acontecer, e mesmo que nao aconteça, no mínimo atrasa o andamento. Para a turbina voltar às 100k rotações por minuto e até mais(bem mais no caso dos turbos mais pequenos) haverá certamente um lag...

Mas como já disse, é só teoria. Do que eu gostava mesmo era que alguém explicasse por que é que acham que as dumps aumentam o turbo lag, isso é que era importante, não saber apenas o que acontece mas também a razão pela qual isso acontece.

Abraço

[EvenSketch]

Conclusão: Se deixam de haver gases de escape para fazer rodar todo o conjunto a pressão, por inércia vai passar a Vácuo (isto seguindo as leis da física)

Onde e que andas a Estudar??????
Pressão a vacuo por inercia?????

A coisa que aconteceria seria haver uma pressao maior num dos lados da compressora e uma pressão menor no outro, não vacuo.

e por conseguinte o movimento de todo o conjunto vai ser feito em sentido contrário.

Nop o turbo ainda demora um tempinho a parar totalmente de rodar, qt mais inverter o sentido de rotação. A pressão na admissao e a pressão existente antes da compressora equalizam muito antes do turbo parar.

Quando voltamos a pisar o acelerador, inicialmente os gases vao parar o movimento do veio e só depois fazê-lo rodar no sentido que nos interessa, criando novamente pressão.

Errado novamente, o turbo nunca deixou de rodar no sentido que querias, a simples rotação do relantim chega para manter o turbo em rotação.

Se tivermos um dispositivo que elimine a força negativa(ar) na altura de repouso, penso que ajuda.

Isto é só teoria e ideias minhas. Estou cá para debater e prender com isso.

Abraços

Realmente esses dispositivos existem, mas sao usados em carros a gasolina e tem que ser bem dimencionadas, senão prejudicam mais do que ajudam.

Se gostas de dumps põe uma ninguem te impede, apesar de eu axar desnecessario não sigas o que eu digo, faz o que quiseres.

Evansketch o meu TurboDiesel tem borboleta de admissão!!!!
F9Q1 1870cc de origem Renault
e esta heiiinn?

Desconhecia e que carro é esse pode-se saber.

[ClioDti]

Desconhecia e que carro é esse pode-se saber.

Sem certezas, mas se é um F9Q da Renault, então será um megane dT (90cv) ou algo parecido... o motor anterior ao dTi!

[P_e_p_p_e_r]

Onde e que andas a Estudar??????
Pressão a vacuo por inercia?????

A coisa que aconteceria seria haver uma pressao maior num dos lados da compressora e uma pressão menor no outro, não vacuo.



Nop o turbo ainda demora um tempinho a parar totalmente de rodar, qt mais inverter o sentido de rotação. A pressão na admissao e a pressão existente antes da compressora equalizam muito antes do turbo parar.



Errado novamente, o turbo nunca deixou de rodar no sentido que querias, a simples rotação do relantim chega para manter o turbo em rotação.



Realmente esses dispositivos existem, mas sao usados em carros a gasolina e tem que ser bem dimencionadas, senão prejudicam mais do que ajudam.

Se gostas de dumps põe uma ninguem te impede, apesar de eu axar desnecessario não sigas o que eu digo, faz o que quiseres.
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Boas!
A questão não é pôr a Dump, mas sim aprender sobre tudo o que esteja relacionado com carros e mais concretamente com mecânica.
A ideia que tinha era que ajudava mas se assim não é, tudo bem.

Abraços

[jimmy]

O carro em questão é um mitsubishi space star 1.9 did que tem o motor igual ao do S40 1.9D.

António devias saber isso pá, afinal de contas aquela fuga que eu tinha foi resolvidad com a substituiçao da borboleta!!

[Picass]

Discussão acessa e confronto de opiniões e factos! Gostei do rumo do tópico. É assim que se forma o conhecimento!!!

Assim ficamos mesmo a saber para que raio então há diversas marcas de renome ex. (Forgemotorsopt) etc. a desenvolverem sistemas específicos para TDi de dump-valves. Acho estranho, só isso, que empresas dessas criem dump valves pa diesel, sabendo de ante-mão que elas não servem virtualmente para nada, quanto mais não seja para fazer barulho, mas nem é este o caso, pois a maior parte destas dumps são closed circuit, ou seja, o ar não vai para a atmosfera para não enganar o sensor MAS. Por isso, nem para o barulho servem, as malandrecas loooool